Требуется компетентное мнение

[Jeyn]

Нужны сервера в под одну задачу (автоматизация бухгалтерского учета на Navision), с несколько отличающимися требованиями по моему разумению, так как серверов требуется порядком 50 штук, то не хотелось бы уж слишком лопухнуться.
Есть конфигурация предложенная Исполнителем по проекту, которая вызывает некоторые сомнения.

Возможно здесь помогут их развеять.
И так.

Размер БД (за год работы с учетом стартового размера) варьируется от 2 до 23 Gb. Перспективно (через 3 года предположительно) БД будет от 8 до 111 Gb.
Известно, что Navision работает с одним процом (официально от Microsoft), сейчас не планируется заряжать другие задачи (кроме Navision) на этих серверах.
Одновременно к БД будут обращаться от 3 до 26 пользователей.
Простой (время на восстановление) не может быть больше 2-х дней.

При этих условиях были предложены следующие варианты:

Сервер - группа 2 (рекомендован с БД свыше 50 Гб)
Pos Qty Part Number Description
1 1 333703-421 ML370G3 X3.2GHz/533 1MB 1GB 1P Twr EU
2 1 333714-B21 ProLiant ML370 G3 / DL380 G3 Xeon DP 3200/1.0MB-533 Processor Option Kit
3 1 300679-B21 1GB 266MHz DDR PC2100 Registered ECC SDRAM DIMMS (2 * 512MB Interleaved)
4 2 286776-B22 36.4GB Pluggable Ultra320 SCSI 15,000 rpm Universal Hard Drive (1in)
5 4 286778-B22 72.8GB Pluggable Ultra320 SCSI 15,000 rpm Universal Hard Drive (1in)
6 1 291967-B21 Smart Array 642 PCI-X controller
7 1 291969-B21 64MB Battery Back Write Cache Module for SA641 & SA642 controllers
8 1 Q1543A HP Ultrium 215 internal (carbon)
9 1 Q1543A#ABB Europe - English localization
10 1 225075-021 ML370 G2/3 RPS EURO ML370 Hot Plug Redundant Power Supply Option Kit - Euro
11 1 225074-B22 ProLiant ML370 G2/G3 Tower to Rack conversion Kit


Сервер - группа 1 (рекомендован с БД до 50 Гб)
Pos Qty Part Number Description
1 1 310590-421 ML370G3 X3.06GHz 512KB/533 1GB 1P TWR EU
2 1 257916-B21 ProLiant ML3xx G3/DL380 G3 Xeon DP 3060/512-533 Processor Option Kit
3 1 300678-B21 512MB 266MHz DDR PC2100 Registered ECC SDRAM DIMMS (2 * 256MB Interleaved)
5 6 286776-B22 36.4GB Pluggable Ultra320 SCSI 15,000 rpm Universal Hard Drive (1in)
6 1 291967-B21 Smart Array 642 PCI-X controller
7 1 291969-B21 64MB Battery Back Write Cache Module for SA641 & SA642 controllers
8 1 Q1522A HP DAT 72i Internal Tape Drive
9 1 Q1522A#ABB Europe - English localization
10 1 225075-021 ML370 G2/3 RPS EURO ML370 Hot Plug Redundant Power Supply Option Kit - Euro
11 1 225074-B22 ProLiant ML370 G2/G3 Tower to Rack conversion Kit

Хотелось бы услышать компетентное мнение по предложенной конфигурации, так как даже небольшие отклонения (например 1 проц вместо 2) приводят к существенной экономии. А с учетом того что речь идет о поставке под ключ.. сами понимаете..

Буду глубоко признательна всем откликнувшимся.

[art]

Нужны сервера в под одну задачу (автоматизация бухгалтерского учета на Navision), с несколько отличающимися требованиями по моему разумению, так как серверов требуется порядком 50 штук

нельзя ли пояснить, как коррелирует информация о 50-и серверах с 26-ю пользователями?
На каждый из серверов до 50-и пользователей, тогда всего пользователей будет 1300 ?

Размер БД (за год работы с учетом стартового размера) варьируется от 2 до 23 Gb. Перспективно (через 3 года предположительно) БД будет от 8 до 111 Gb.

опять таки, это для каждого сервера так?

Одновременно к БД будут обращаться от 3 до 26 пользователей.

[Vadik]

даже небольшие отклонения (например 1 проц вместо 2) приводят к существенной экономии. А с учетом того что речь идет о поставке под ключ.. сами понимаете..

сервер Navision или SQL Option?

в принципе, для обоих памяти маловато (из расчета 50Гб БД)

у Navision Server максимальный размер кэша - 1Гб + что-то на операционную систему, второй процессор действительно использован не будет

SQL Option - съест памяти и процессоров столько, сколько положено операционной системой и редакцией

[Jeyn]

нельзя ли пояснить, как коррелирует информация о 50-и серверах с 26-ю пользователями?
На каждый из серверов до 50-и пользователей, тогда всего пользователей будет 1300 ?

Нет. В 50-ти регионах нужно автоматизировать бухучет. Всего нужно 50 серверов. В одном филиале 5 бухгалтеров, а в другом 26. Значит на одном из из серверов будет 26 юзеров.

Размер БД (за год работы с учетом стартового размера) варьируется от 2 до 23 Gb. Перспективно (через 3 года предположительно) БД будет от 8 до 111 Gb.

опять таки, это для каждого сервера так?

Один сервер будет с БД 8Gb, а другой 111 (через три года). Т.е. на каждом сервере свой размер БД. Всего таких "размеров" 50

Одновременно к БД будут обращаться от 3 до 26 пользователей.

Я думаю, что ответила выше.

[Jeyn]

сервер Navision или SQL Option?

Navision

в принципе, для обоих памяти маловато (из расчета 50Гб БД)

через три года самая большая БД предположительно будет 111Gb, и на этот сервак предлагают поставить 2х36, и 4х72, резонный вопрос, ЗАЧЕМ?
Если оставить 2 диска, то экономия больше $60 тыс. А если оставить один проц, то еще $ 50 тыс. И это без скидок. Я не смогу убедить своих финансистов, что предложенное нам действительно нужно, так как для меня самой это не очевидно. Даже если база разрастется "неожиданно", или повесим на сервак еще какую-то задачу, то его можно будет "добить", или я не права?

[Vadik]

сервер Navision или SQL Option?

Navision

в принципе, для обоих памяти маловато (из расчета 50Гб БД)

через три года самая большая БД предположительно будет 111Gb, и на этот сервак предлагают поставить 2х36, и 4х72, резонный вопрос, ЗАЧЕМ?

Насколько я понимаю, скорее всего Вам предлагают сделать систему на зеркале (2х32) и данные на raid10 (4х72, итого 144 Гб). Нормальное решение

Если оставить 2 диска, то экономия больше $60 тыс. А если оставить один проц, то еще $ 50 тыс. И это без скидок. Я не смогу убедить своих финансистов, что предложенное нам действительно нужно, так как для меня самой это не очевидно. Даже если база разрастется "неожиданно", или повесим на сервак еще какую-то задачу, то его можно будет "добить", или я не права?

Давайте смотреть.
От второго процессора в случае Navision Database Server действительно выигрыш если и будет, то минимальный (ну такая вот архитектура). С другой стороны, если рассчитывать на однопроцесорную конфигурацию, то это либо 1хP4 (боюсь, долго не протянет), либо 1 Xeon на двухпроцессорной материнской плате. Когда жареный петух клюнет (появится новая задача или потребуется запускать на этой же машине два или больше сервисов Navision), где вы будете идентичный процессор искать?

А шустрый отказоустойчивый дисковый массив будет очень кстати. RAID10 - оптимальное из простых решений. Тут ведь дело не в том, поместится на нем БД или нет и сколько свободного места останется. Если он не потянет Ваших объемов данных (а они довольно неслабые), на Вас же всех собак повесят.

Другое дело, что Вы можете поинтересоваться ценой подобных конфигураций, но от более "бюджетных" брэндов, может быть, даже у других поставщиков

[setar]

Моё скромное мнение такое :
Рационально было бы не переплачивать за столь дорогостоящий бренд, а использовать более доступные (не значит менее надёжные!!!) решения от Intel или SuperMicro.
А съэкономленные средства (а это будет минимум на 30% дешевле) потратить на улучшения конфигурации для большего соответствия задаче (рекомендации выше уже приводились).

[OlegP@]

Jeyn
В задаче, которой вы хотите ставите, для нас не хватает достаточно входных данных. Чем больше данных, тем точнее ответ.
Но когда данных много, это уже не форум, а работа.

Допускаю, что при каких-то входных данных, предложенное решение будет очень хорошим. Если сомневаетесь, то найдите другого, более грамоткого поставщика.
Но вот у меня сомнения, что вы сможете выбрать из нескольких решений - лучшее. Но будете выбирать, выбирайте не по цене.

в качестве альтернативы ML370 G3 можно рассмотреть ML330 G3, ML350 G3, ML530 G2.

Съэконоить можно на HDD, вместо 15K - на 10K,
на RAID контроллере, вместо SA642 - SA641.
И на "добить" потом (купить например не 6 винтами, а с 4-мя, то же самое по процессорам, памяти). Главное не упустить момент, когда нужно добивать, и когда еще можно купить, чем добивать.

[Jeyn]

В целом убедили.

Другое дело, что Вы можете поинтересоваться ценой подобных конфигураций, но от более "бюджетных" брэндов, может быть, даже у других поставщиков

Да дело ведь не только в бюджете. Скорей наоборот, в РВД. Мы хотим тратить деньги, но с толком.
С брендом мы почти определились. А поставщика мы еще не выбрали. Пока речь только о конфигурации.
Кто знает, может и Тринити примет участие в тендере.

[Jeyn]

Моё скромное мнение такое :
Рационально было бы не переплачивать за столь дорогостоящий бренд, а использовать более доступные (не значит менее надёжные!!!) решения от Intel или SuperMicro.
А съэкономленные средства (а это будет минимум на 30% дешевле) потратить на улучшения конфигурации для большего соответствия задаче (рекомендации выше уже приводились).

Возможно, но пока у нас самая лучшая статистика именно по HP. Финансовая система предъявляет определенные требования к надежности оборудования, и это нормально. А когда речь идет о таком количестве регионов, да еще и не слишком продвинутых в регионах админам, то надежность выходит на 1-е место.

[ALEX_SE]

да еще и не слишком продвинутых в регионах админам

Извините, нелогично.
1. ИМХО не слишком продвинутых админов к брендам и белой сборке подпускать гораздо более опаснее, недели к обычным серверам. Потому как в последнем случае у них гораздо больший выбор валидных комплектующих на случай ошибки админа...
2. Нормальные админы есть в любом более-менее крупном городе. И извините не вижу логики в покупке брендовых серверов и приставления к ним не продвинутых админов. Не увеличит это надежности и бесперебойности.

[Dmitry]

Кто знает, может и Тринити примет участие в тендере.

Если Вы выбрали именно западный бренд, то думаю мы от предложения откажимся. Если Вы не против российских брендов, то мы - с удовольствием.
Поймите, надежность определяет не имя производителя, а качество того, что Вы получили. Естественно, нарваться на плохое качество, среди российских компьютерных компаний, достаточно просто. Все зависит от конкретного поставщика. От его опыта и знаний, возможностей и желания сделать для вас все возможное.
Имейте ввиду, что стоимость западного бренда, относительно российского отличается на от 30 до 60% в большую сторону, а приограниченности бюджета гораздо выгоднее потратить те самые 30-60% на второй блок питания, на RAID контроллер, на дополнительные HDD (например hotspare) и тд. и тп.

Ну а отсутствие грамотного админа - это большой минус для той требуемой надежности. Задача то решается только в комплексе.

Единственное что, это предусмотреть весь комплекс мероприятий по удаленному мониторингу и управлению с одного рабочего места, но уже тем грамотным админом который все же должен быть в головном офисе.

[setar]

Возможно, но пока у нас самая лучшая статистика именно по HP.

А в вас есть другая статистика?
я думаю её нет...

Тем не менее если таковая имеется, поделитесь пожалуйста, это действительно интересная информация.

[Jeyn]

да еще и не слишком продвинутых в регионах админам

Извините, нелогично.
1. ИМХО не слишком продвинутых админов к брендам и белой сборке подпускать гораздо более опаснее, недели к обычным серверам. Потому как в последнем случае у них гораздо больший выбор валидных комплектующих на случай ошибки админа...
2. Нормальные админы есть в любом более-менее крупном городе. И извините не вижу логики в покупке брендовых серверов и приставления к ним не продвинутых админов. Не увеличит это надежности и бесперебойности.

У HP сервис есть почти в каждом областном центе, у IBM тоже, но поменьше, но в этом отношении они лидируют (или у меня не правильная информация). Для нас это одна из гарантий того, что при выходе оборудования из строя решить проблему можно оперативно и квалифицированно. А собирать сервер не бог весть из чего вообще плохо пересекается с нашей политикой. Да и не на ровноме месте она (политика) появилась, есть прецеденты.
По поводу не продвинутых админов: а Вы полагаете, что "made in russia" сервер и такой же админ это логично? Наверное Вы правы, но уж больно велики риски в такой логике.

[Jeyn]

Поймите, надежность определяет не имя производителя, а качество того, что Вы получили. Естественно, нарваться на плохое качество, среди российских компьютерных компаний, достаточно просто. Все зависит от конкретного поставщика. От его опыта и знаний, возможностей и желания сделать для вас все возможное.
Имейте ввиду, что стоимость западного бренда, относительно российского отличается на от 30 до 60% в большую сторону, а приограниченности бюджета гораздо выгоднее потратить те самые 30-60% на второй блок питания, на RAID контроллер, на дополнительные HDD (например hotspare) и тд. и тп.

Вы даете гарантию? Наверняка даете.. как вы будете чинить ваш сервер уехавший во Владивосток? Можете не отвечать.. С огромной степенью вероятности вы попросите нас доставить его к вам..

Ну а отсутствие грамотного админа - это большой минус для той требуемой надежности. Задача то решается только в комплексе.

Единственное что, это предусмотреть весь комплекс мероприятий по удаленному мониторингу и управлению с одного рабочего места, но уже тем грамотным админом который все же должен быть в головном офисе.

Для этого нужны каналы. А они есть не везде. И будут в этом "не везде" ооочень не скоро.