Посоветуйте корпус

[George]

Добрый день

Посоветуйте корпуса 2U для следующих конфигураций:
мать-Intel SE7501BR2

а) LSI MegaRAID SATA 150-4(или 6)
3 (потом возможно до 5) SATA винчестера
б) LSI MegaRAID SCSI 320-1
3-5 SCSI винтчестера

на HotSwap можно сэкономить
(не очень актуально при наличии одного винта в HotSpare)

желательно Redundant PSU
(на сайте Intel в списке валидированных 2U корпусов
все PSU обычные)

[Курдиков Сергей]

Криво всё это как-то.

[a_shats]

George
Очень странная конфигурация. Не хотите вариант на Supermicro ?
Да 4 винтов - 1U, до 6 - 2U, до 15 - 3U (все имеется в виду SATA).

[George]

Что именно странного и кривого? Отсутствие HotSwap?
Но это действительно не очень актуально.
Поясняю: стоят 2 винта в зеркале плюс 1 винт в HotSpare
(или 4 винта в RAID 0+1 плюс 1 винт в HotSpare - это если денег побольше дадут)
Мне главное обеспечить бесперебойную работу серверов в рабочее время (скажем с 8 до 20), остановить сервер и заменить вылетевший винт я могу и после работы.
И как я понимаю, корпуса без HotSwap таки есть (видел у T-Win и Genesys) и они кажется подешевле чем с HotSwap

[George]

Давайте-ка я лучше опишу задачи и примерные конфигурации, а вы мне посоветуете нормальные конфигурации и скажете примерные цены:

Сервер1: Контроллер домена плюс файл-сервер на 50 пользователей
(в дальнейшем возможно до 70-80 пользователей)
мать-SE7501BR2, проц-Xeon 2.4/533, память-1Гб,
дисковая система - гигабайт на 150
либо 4 SCSI Seagate Cheetah 10K по 70Гб (3 в RAID5 + 1 в HotSpare), что очень дорого,
либо 3 SATA Seagate 7200.7 по 160Гб (2 в зеркале + 1 в HotSpare)
+соответствующий RAID контроллер (кстати вопрос - имеет ли смысл ставить интеловский SRCZCR или лучше использовать "нормальный" контроллер от LSI.)

Сервер2: SQL (OLAP) на 50 пользователей (не очень активных). База - 2Гб, расти не будет
мать-SE7501BR2, проц-Xeon 2.4/533, память-1-2Гб,
LSI MegaRAID SCSI 320-1
3 SCSI Seagate Cheetah 10K по 36Гб (2 в зеркале + 1 в HotSpare)

Сервер3: 1С в терминале. 15 активных пользователей. База до 1Гб
мать-SE7501BR2, проц-Xeon 2.4/533(видимо лучше 2 штуки), память-2Гб,
LSI MegaRAID SCSI 320-1
3 SCSI Seagate Cheetah 10K по 36Гб (2 в зеркале + 1 в HotSpare)

Задача1: уложиться в минимальное количество юнитов (корпус 1-2U)
Задача2: бесперебойная работа с 8:00 до 20:00 (я опять про резервированные источники питания)
Задача3: (как у всех) минимизировать стоимость оборудования (про бюджет не спрашивайте - сам не знаю)

[a_shats]

По кривости: SE7501BR2 не предназначена для установки в 1U/2U корпуса, несмотря на то, что они имеются в ее списке валидированных. Для них предназначена SE7501WV2. А отсутствие у Интела 2U SATA - что ж, таков ассортимент у них, т.с. Да и - ставить на мать с интегрированным SCSI SATA RAID - несколько... неэффективно, что ли
Теперь по конфигам:
Сервер 1:
Supermicro SuperServer 5013C-MT/PIV 2,8 GHz 80 MHz FSB (Northwood)/2x512 Mb DDR400 ECC/LSI MegaRAID 150-4/4x160 Gb SATA 7200 rpm - 3 в RAID5, 1 в hot-spare. 1U БП, правда, не резервированные.
Сервер 2:
Supermicro SuperServer 6023P-8R/2xXeon DP 2,8 GHz 512 Kb cache/4x512Gb DDR266 ECC Registered/LSI MegaRAID 320-1+BBU/6x36Gb 10K rpm U320(5 в RAID5, 1 hot-spare)/HP SureStore DAT72. 2U, БП с избыточностью
Сервер 3:
Supermicro SuperServer 6013P-8+/Xeon DP 2,8 GHz/4x512 Mb DDR266 ECC Registered/LSI MegaRAID 320-1/2x36Gb U320 10K rpm (зеркало). 1U, без избыточности по БП.
Организация отказоустойчивости:
DC - стоят на первом и третьем серверах, SQL и бэкап по ночам на ленту - на втором.
Можно удешевить, но тогда все корпуса будут 4U. При желании - с избыточностью (742S-500, c 3 БП), но тогда будет не сильно дешевле...

[George]

В принципе все неплохо, особенно суммарные 4U
Но представьте: вылетает БП на терминальном сервере с 1С.
Новый мне привезут в лучшем случае через 3-4 дня под заказ
За это время меня съедят главбух и директор
Давайте лучше переделаем в корпуса 2U, в крайнем случае 3U, но
обязательно с резервированным PSU
Кстати, я правильно понимаю, что не все матери умеют работать с такими блоками питания? Как насчет P4SCT+ ?

Теперь по конфигурации
Сервер1: Какая разница по производительности между тремя дисками в RAID5 и двумя в зеркале (про емкость массива и так понятно)

Сервер2: Я думаю с тремя серверами организовать перекрестное резервирование можно и без ленточного накопителя

Сервер3: Третий винт в hot-spare

И наконец: сколько будет стоить все это удовольствие?

[Курдиков Сергей]

...вылетает БП на терминальном сервере ...
... привезут в лучшем случае через 3-4 дня под заказ ...
... лучше переделаем в корпуса 2U, в крайнем случае 3U, но обязательно с резервированным PSU ...

Ксеоновые блоки питания надёжны, как ВФ.
Это оборудование (PS eps12v) всегда есть на складе.
Бытует мнение, что двойные (тройные и т.д.) блоки питания надёжнее. На самом деле, оборудование более сложное и соответственно, больше шансов, что оно может выйти из строя. Есть конечно типичные проблемы, как то, выгорание силового генератора накачки, которое может произойти в результате броска в силовой сети. Но на такие вещи предусмотренны UPS. Которые, кстати, решают не только задачу чистоты питания

Если уже боитесь потери PS, возмите за 150 долларов ещё один, в качестве ЗИПа.

Смысл в двойных(тройных) блоках я вижу только для повышения мощности. Остальное, при их существующей надёжности, становится мало значительным. Как принято говорить, ИМХО, т.е. за базар не отвечаю ))))

[a_shats]

Хм...
Сервер 1:
2U не выйдет: у SM единственный корпус 2U под SATA - 822T-550LP (опять же без избыточности по БП), да и нету их...
Тогда уж 3U:
P4SCi/PIV-2,8 GHz 800 MHz FSB/2x512 Mb DDR400 ECC/SC833T-R760/остальное все то же...
Разница в производительности: один винт в массиве выдает в среднем 250-300 IOps (I/O Operations/sec), т.е. 2х36 дадут 500-600 IOps при объеме 36 Гб (RAID1), 3х36 дадут, соответственно, 750-900 IOps при объеме 72 Гб для RAID5, т.е. ценой не сильно дороже, но IOps и объем сильно выше
Сервер 2:
Вот БЕЗ ленточного накопителя обходиться не рекомендую - все ж лежащая в сейфе ленточка надежнее "боевого" сервера в плане бэкапа...
Сервер 3: а зачем к зеркалу hot-spare ? Если сильно хотите - добавить-то можно, только проку мало...
Вот когда согласуем конфиги окончательно - скажу цены
Что касается БП - в корпусах SM избыточностью БП управляет/мониторит не мать, а корзина, в которую эти самые БП ставятся (в отличие от Интел), потому - без разницы, что там за мать будет . Единственное о чем сообщают матери - об отказе БП (ну и верещит она спикером в итоге - но - работает).
Вообще говоря, если так сильно хочется "правильных" избыточных БП - лучше 4U (742S-500 или -600 для SCSI и 942i-600+CSE-M35T для SATA).

[a_shats]

Вкратце: не нужно путать надежность с отказоустойчивостью

[George]

Я конечно понимаю, что чем сложнее устройство, тем оно менее надежно, но все-таки резервированный БП из 2-х "ненадежных" БП обеспечит большую отказоустойчивость, чем один "супернадежный" источник питания.
А вообще каково заявленное MTBF (или как этот параметр называется у БП) для типичного "ксеонового блока питания, надежного как ВФ"?
Может правда нет особого смысла в резервировании.

По поводу производительности RAID:
Я вообще-то полагал, что RAID1 не дает никакого выигрыша в скорости. Или я таки не прав? ("2x36...500-600 IOps...RAID1")
А вообще я этот вопрос задал, так как где-то прочитал, что у RAID5 очень низкая производительность при записи. Хотелось бы грамотного и аргументированного сравнения именно скоростных характеристик различных RAID-конфигураций.

Зеркало + hot-spare. Почему нет? Конечно очень неэкономично.
Хотя наверно смысла особого действительно нет. При MTFB современных сказевых винтов > 1000000 часов маловероятно, что второй винт в зеркале откажет как раз в то время, когда будешь искать замену для первого.

Кстати, уважаемый a_shats, а чего это Вы мне предлагаете Сервер1 то с 80 MHz FSB то с 8000 MHz FSB?

[gs]

Одиночные блоки по нашей статистике действительно надежнее. В двойных половинки летят чаще. Но прикол состоит в том, что в этом случае машина продолжает работать, а если вылетит одиночный...
Хотя если есть возможность остановить машину на время замены блока и есть ЗИП, то оно и не страшно.
Тут уж сами решайте.
А МТБФ имеет смысл только в статистических выборках - при малых количествах чисто повезет-неповезет.

Зеркало на чтении существенно быстрее одиночного диска, а на записи то же самое. Рэйд5 при значительном числе винтов намного быстрее зеркала во всех отношениях. Но только при достаточной мощи контроллера (LSI320-2X например рэйд5 замечательно пмережевывает). Но при малом числе дисков, да на слабом контроллере на записи может быть и медленнее.

[a_shats]

А что, плохо разве 8К FSB Уж и очепятаться нельзя
А насчет заявленного MTBF - а Вы гляньте, каков он, например, у Seagate Cheetah - а потом попробуйте прикинуть это в годах, и де взять сервер, который столько проработает .
Повторюсь: надежность - одно, отказоустойчивость - другое.
Зеркало - дык, современные аппаратные RAID с него умеют читать, как со страйпа, писать, понятно, как положено...
А RAID5 может быть солидно быстрее на запись - просто в силу большего количества винтов.
Зеркалу хот-спаре, в общем-то, не нужно, имхо. Вот RAID5 и RAID10 - дело очень другое: при выпадении одиночных винтов они, в т.ч., сильно деградируют по производительности.

[George]

Ну ладно, с RAIDами разобрались. С блоками питания тоже все ясно. Думаю, предприятие переживет небольшой простой из-за выхода из строя БП на DC.
Вернемся к конфигурации, изначально предложенной a_shats:
5013C-MT (с 8K FSB ) / 6023P-8R / 6013P-8+
Теперь вопрос: сколько денег выбивать у начальства

[a_shats]

Сервер 1: 2392 у.е.
Сервер 2: 5949 (со стримером )
Сервер 3: 2991 у.е.
Не так страшны цены, как их малюют Минимизировано, шо называется, по полной .